Собственно её вопрос: У меня вот такой вопрос. Прислали мне российскиемарки, где стоит печать - Первый день, но на обратной стороне марки нетклея, это меня несколько обескуражило. А на днях получила от немецкой фирмы немецкие марки, так же с печатью первого дня и на обороте тоже нет клея. А почему так? Куда подевался клей?
Реплика: Ответ, который на поверхности, - клей смыли. Для остальныхизмышлений неплохо бы отсканированный предмет обсуждения увидеть...
Нет, это не обязательно подделка, хотя всякое может быть. ... Обычная схема появления подобных вещей (гашеные марки) - когда их снимают (смывают) с целых и цельных вещей, где они были наклеены. Марки отмачивают, смывают в теплой воде клей, сушат под прессом и пускают в продажу. Есть гашение и марок с клеевым слоем, часто - в типографии. Цель - удешевить стоимость марки, сделать её доступной для детей и др. Там, да, клей сохранён. ... Ещё раз повторю - гадать не стоит, следует видеть материал... а то можно наворотить семь вёрст до небёс и всё - лесом...
Наверное - "размер" великоват (если расширение .bmp)... Желательно файл-скан открыть и "сохранить как" с расширением, например, jpeg... там размер по-меньше будет... Может быть и другая причина, однако...
Это так называемое "заказное" гашение (словарь Басина) — гашение отдельных марок или целых листов по заказу торговых организаций (филателистических магазинов) для удовлетворения спроса коллекционеров на гашеные марки. Филателисты, собирающие гашеные марки, должны иметь в виду, что заказное гашение (когда на обороте знаков сохранился клеевой слой) не является явным свидетельством оплаты почтовых услуг. Вместе с тем почтовые марки с заказным гашением имеют несомненные преимущества перед марками, снятыми с конвертов. На них «чистый» рисунок, аккуратно наложенный почтовый штемпель, не загрязняющий изображения. ....
Большой филателистический словарь Владинца: ШТЕМПЕЛЕВАНИЕ В ЛИСТАХ — гашение почтовых марок в целых листах. Производится по заказам филат. торговых организаций для последующей продажи марок коллекционерам. Часто для Ш. в л. используются штемпеля, имеющие определенные отличия в оформлении. Напр., в СССР иногда применялись штемпеля с отличительными литерами «Д. К.» (для коллекционеров). Известно Ш. в л. типогр. способом.
Итак, полагаю, из двух источников (вот беда... и у филателистов нет единой терминологии) смысл операции понятен и подтверждает предварительную версию - удовлетворение потребностей в гашёных марках... Надо сказать, что гашёные марки стоят (обычно) дешевле, поэтому их собирают дети, а так же желающие собрать максимум количества при минимуме затрат. ... Иерархия удешевления: 1 - марка с заказным гашением с клеем; 2 - марка с заказным гашением без клея; 3 - марка с обычным гашением, снятая с почтового отправления (она почти всегда - без клея). ... А вот почему марки второй группы оказываются без клея... Вряд ли клей смывает почтовая администрация, гасившая марки (гашение - операция, проводимая позже нанесения клея (гуммирования)) - оно ей надо? Хлопоты эти не ведут к удорожанию продукции, т. е. экономически нецелесообразны... Вариант - это марки первой группы, находившиеся в коллекциях (слипшиеся, хранившиеся на наклейках и т. д.), подвергшиеся снятию (смыванию) клея и сушке... </p
...Ещё
Итак, полагаю, из двух источников (вот беда... и у филателистов нет единой терминологии) смысл операции понятен и подтверждает предварительную версию - удовлетворение потребностей в гашёных марках... Надо сказать, что гашёные марки стоят (обычно) дешевле, поэтому их собирают дети, а так же желающие собрать максимум количества при минимуме затрат. ... Иерархия удешевления: 1 - марка с заказным гашением с клеем; 2 - марка с заказным гашением без клея; 3 - марка с обычным гашением, снятая с почтового отправления (она почти всегда - без клея). ... А вот почему марки второй группы оказываются без клея... Вряд ли клей смывает почтовая администрация, гасившая марки (гашение - операция, проводимая позже нанесения клея (гуммирования)) - оно ей надо? Хлопоты эти не ведут к удорожанию продукции, т. е. экономически нецелесообразны... Вариант - это марки первой группы, находившиеся в коллекциях (слипшиеся, хранившиеся на наклейках и т. д.), подвергшиеся снятию (смыванию) клея и сушке...
1. Марки редко кто приклеивает "от души", чаще - на наклейки (такие узкие полоски). Учитывая особенности современных клеёв и неблагоприятные условия хранения, вполне логично предположить склеивание марок... По себе знаю - бывает... Вариантов мало - либо отрывать (повреждая красочный слой), либо - отмывать. Хорошо отмытая марка (просушенная и пропресованная) выглядит почти безукоризненно... 2. Никакое это не фуфло - гашёные марки - нормальный предмет собирательства... хотя и слабый предмет для инвестирования... Здесь другое обращает внимание... Обычно принято собирать либо чистые, либо гашёные... не беда, что чистых нет сейчас, можно оставлять "окна" - когда появятся, тогда и заполните... 3. Пропуск клея, конечно же, возможен, но очень-очень маловероятен и Вам бы вряд ли такое досталось...
Про фирму, которая фирме рознь... это - без обид, просто каждый из нас для них - клиент с той или иной толщиной кошелька и, что немаловажно, стратегией собирательства..., а ещё более важно - квалификацией...
Это наблюдение касается и части групп для коллекционеров, где я бывал - всегда есть кто-то, кто делает свой маленький бизнес на неосведомлённости других - вплоть до "втюхивания" откровенных фальшивок... Я хотел об этих случаях рассказать, но не стал... не отец Терез... У тех групп свои создатели есть. Раз они такое терпят - их проблемы... Создатели групп их то же частенько рассматривают как... Так вот - задача фирмы - продать... подороже и побольше... а "надо/не надо" решает клиент...
Как хранить... Вообще-то коллекция должна храниться не в разномастных и разностилевых местах хранения (так их назовём), а в единых... Либо это альбомы с нарисованными марками (там не пошалишь с композициями и разновидностями), либо просто накопители (папка-накопитель, куда по мере надобности вставляются чистые листы, на которые размещаются марки... вот тут - простор )... либо кляссеры (с картонными страницами-створками, имеющими прозрачные или полупрозрачные полоски)... Если у Вас альбом с чистыми листами - можно прикупить клеммташи (двойные полоски, склеенные с одной стороны: верхняя из прозрачной пленки, нижняя также из прозрачной тонированной пленки или бумаги)...
Люди, по моим наблюдениям, вступают в группы и находятся в них по разным соображениям... Нет, можно шире развернуть тему... ... Философы и прочие умники (или - только философы, или - только умники, сейчас уж не помню точного источника...) говорят о трёх типах людей: альтруисты (всё для других, отдам последнюю рубашку и т. д.); симбиоты (ты - мне, я - тебе; живи сам и помогай жить другим) и паразиты (мне, мне, мне; бизнес - ничего личного...)... Наверное, есть и оттенки - с одними ты один, с другими - другой...
".о приклеивающихся марках. Я делаю так,если на марке остался клей, я эту марочку приклеиваю на прозрачныйцелофан и обрезаю по контуру, получается красиво и в альбоме неприклеивается. Или надо обязательно клей смыть?"
.
Целлофан (если речь именно о нём) для марки - медленная смерть - он гигроскопичен (впитывает влагу), сам подвержен короблению. Поэтому хотя бы раз в год такие "места хранения" надо "проветривать" и периодически ревизовать. Вместе с тем, есть современные, более устойчивые материалы (из них делают клеммташи и прочие накопители). Если Вы приверженец сохранения хоть какого-то клея - лучше храните такие марки хотя бы на плёнке от клеммташей.
Хорошие вещи надо всегда хранить в клеммташах, даже если они в кляссере - во избежание появления "пролежней", а кляссеры - всегда хранить вертикально.
Что касается клея. Если он повреждён, то по мне - лучше смыть (тот же вопрос коробления) или заменить на новый экземпляр. Наличие клея - лозунг дилеров, они насаждают мнение, что такая марка дороже стоит... Увы пока - так... но если коллекция - для себя, то из наличия клея не стоит делать "фетиш"... ... Если марка наклеена на конверт, то снимать её вообще не стоит - это так же предмет коллекционирования - так называемая ЦЕЛАЯ вещь (если марка напечатана на конверте или карточке, то вещь - ЦЕЛЬНАЯ).
АЛЬБОМ ДЛЯ МАРОК — альбом для хранения марок, блоков и т. п. Бывают разл. видов, напр.: рассчитанные на нескольких десятков марок каждой страны; для генеральных коллекций отдельных стран с обозначенными местами для всех марок; иллюстрированные, с репродукциями всех марок в натуральную величину; иллюстрированные для мотивных коллекций (напр., «Писатели нашей Родины», «Спорт»). Широко распространены А. с чистыми белыми или слегка тонированными листами, окаймленными рамкой. В большинстве случаев листы имеют т. н. филат. сетку. Наиболее популярны перманентные А. д. м. («КА-БЕ», «Шаубек», АБРИА и др.), в кот. прочные крышки обтянуты дерматином, ледерином, кожей и скрепляют альбомные листы с помощью винтов, специального кольцевого механизма или пружины. Это позволяет заменять листы и дополнять А. д. м. новыми. К иллюстрированным А. д. м. периодически вып. дополнительные листы.
КЛЯССЕР ДЛЯ МАРОК — альбом (иногда папка) с картонными страницами-створками, имеющими прозрачные или полупрозрачные полоски, за кот. размещают марки и др. филат. материалы. Между страницами находятся защитные листы полупрозрачной бумаги. К. не предназначается для хранения коллекции, в нем хранят новинки, дублеты, накапливают материал перед тем, как оформлять коллекцию в альбоме. Требования к качеству: отсутствие деформации листов, плотное натяжение полосок с обеих сторон листа. ... В наше время большинство коллекций хранится, конечно же, в кляссерах...
Таким образом, правильно понимать надо так: -- альбом - марки крепятся на наклейках (в последнее время такое крепление не используется) или в клеммташах; -- кляссер - марки вкладываются (обязательно пинцетом) в прозрачные кармашки.
Никогда не берите "гашенку", если только это не раритет. А вот на конвертах - можно... но лучше, если хоть два элемента связаны - марка, гашение, дата, рисунок, адрес...
. Ценность имеет всё... но разную... . В данном случае речь идёт о письмах, прошедших почту, но возвращённых отправителю... Они, обычно, имеют на один-два оттиска календарных штемпелей больше и служебные пометки о возврате... И, чаще всего, интересуют коллекционеров, составляющих т. н. специализированные коллекции, где важную роль играют тарифы, штампы служебные, сроки хранения... Помимо всего прочего такие письма могут (как и любые иные) иметь красивые рисунки и др. То, что письмо не вскрывали - значения не имеет (конечно, если там деньги не лежат...), но - хорошо. Это значит, что можно конверт вскрыть аккуратно (через вскрытие клапана или тонкое обрезание со стороны рисунка), повысив его коллекционную стоимость...
Мы используем cookie-файлы, чтобы улучшить сервисы для вас. Если ваш возраст менее 13 лет, настроить cookie-файлы должен ваш законный представитель. Больше информации
Фауна 2006 Кирибати. Рептилии Динозавры, почтовые марки MNH** – покупайте на OZON по выгодным ценам! Быстрая и бесплатная доставка, большой ассортим...
Фауна 2000 Ангола. Хищные Птицы, почтовые марки MNH** – покупайте на OZON по выгодным ценам! Быстрая и бесплатная доставка, большой ассортимент, бонусы, рас...
Фауна 1987 Монако. Насекомые Европы. ПОЧТОВЫЕ МАРКИ MNH** – покупайте на OZON по выгодным ценам! Быстрая и бесплатная доставка, большой ассортимент, бону...
Флора 1983 Алжир. ГРИБЫ почтовые марки MNH** – покупайте на OZON по выгодным ценам! Быстрая и бесплатная доставка, большой ассортимент, бонусы, рассрочка и кэшбэк. Ра...
Фауна 1990 Макао (Китай). Рыбы, почтовые марки MNH** – покупайте на OZON по выгодным ценам! Быстрая и бесплатная доставка, большой ассортимент, бонусы, расср...
Фауна 1966. Польша. Рептилии. Динозавры MNH** – покупайте на OZON по выгодным ценам! Быстрая и бесплатная доставка, большой ассортимент, бонусы, рассрочка и кэшбэк. ...
Статья автора «Старинные монеты и банкноты» в Дзене ✍: ГРИВНА — 1704 год — серебро 802 пробы — вес 2.8 грамма — диаметр 20 мм Многое перетерпела эта ходячая монетка.
Комментарии 172
Да, сапожник - без сапог...
Только что столкнулся с тем, что нет форума, который я обычно создавал в других группах, куда меня приглашали...
Этот форум для ответов на вопросы.
Перенес из другого форума вопрос Н. Пиго...
Собственно её вопрос: У меня вот такой вопрос. Прислали мне российскиемарки, где стоит печать - Первый день, но на обратной стороне марки нетклея, это меня несколько обескуражило. А на днях получила от немецкой фирмы немецкие марки, так же с печатью первого дня и на обороте тоже нет клея. А почему так? Куда подевался клей?
Реплика: Ответ, который на поверхности, - клей смыли. Для остальныхизмышлений неплохо бы отсканированный предмет обсуждения увидеть...
Реплика: а зачем то смыли.....
Реплика: Увы, я не работаю гадалкой...
Реплика (не успел за скоростью переписки):
Жаль, жаль.....
Я сначала подумала когда получила российские марки, что это подделка, а таперь вот получив от фирмы немецкие засомневалась..
На днях отсканирую.
Нет, это не обязательно подделка, хотя всякое может быть.
...
Обычная схема появления подобных вещей (гашеные марки) - когда их снимают (смывают) с целых и цельных вещей, где они были наклеены. Марки отмачивают, смывают в теплой воде клей, сушат под прессом и пускают в продажу.
Есть гашение и марок с клеевым слоем, часто - в типографии. Цель - удешевить стоимость марки, сделать её доступной для детей и др. Там, да, клей сохранён.
...
Ещё раз повторю - гадать не стоит, следует видеть материал... а то можно наворотить семь вёрст до небёс и всё - лесом...
Здесь был -
http://aviatema.nm.ru/?А здесь был?
Ну тогда извиняюсь...
Это ВААще не моя тема, сам знаешь...
Люди, помогите увлечённому человеку...
Наверное - "размер" великоват (если расширение .bmp)...
Желательно файл-скан открыть и "сохранить как" с расширением, например, jpeg... там размер по-меньше будет...
Может быть и другая причина, однако...
Ну вот, теперь предмет обсуждения виден.
Это так называемое "заказное" гашение (словарь Басина) — гашение отдельных марок или целых листов по заказу торговых организаций (филателистических магазинов) для удовлетворения спроса коллекционеров на гашеные марки. Филателисты, собирающие гашеные марки, должны иметь в виду, что заказное гашение (когда на обороте знаков сохранился клеевой слой) не является явным свидетельством оплаты почтовых услуг. Вместе с тем почтовые марки с заказным гашением имеют несомненные преимущества перед марками, снятыми с конвертов. На них «чистый» рисунок, аккуратно наложенный почтовый штемпель, не загрязняющий изображения.
....
Большой филателистический словарь Владинца:
ШТЕМПЕЛЕВАНИЕ В ЛИСТАХ — гашение почтовых марок в целых листах. Производится по заказам филат. торговых организаций для последующей продажи марок коллекционерам. Часто для Ш. в л. используются штемпеля, имеющие определенные отличия в оформлении. Напр., в СССР иногда применялись штемпеля с отличительными литерами «Д. К.» (для коллекционеров). Известно Ш. в л. типогр. способом.
Итак, полагаю, из двух источников (вот беда... и у филателистов нет единой терминологии) смысл операции понятен и подтверждает предварительную версию - удовлетворение потребностей в гашёных марках... Надо сказать, что гашёные марки стоят (обычно) дешевле, поэтому их собирают дети, а так же желающие собрать максимум количества при минимуме затрат.
...Ещё...
Иерархия удешевления: 1 - марка с заказным гашением с клеем; 2 - марка с заказным гашением без клея; 3 - марка с обычным гашением, снятая с почтового отправления (она почти всегда - без клея).
...
А вот почему марки второй группы оказываются без клея... Вряд ли клей смывает почтовая администрация, гасившая марки (гашение - операция, проводимая позже нанесения клея (гуммирования)) - оно ей надо? Хлопоты эти не ведут к удорожанию продукции, т. е. экономически нецелесообразны...
Вариант - это марки первой группы, находившиеся в коллекциях (слипшиеся, хранившиеся на наклейках и т. д.), подвергшиеся снятию (смыванию) клея и сушке...
</p
Итак, полагаю, из двух источников (вот беда... и у филателистов нет единой терминологии) смысл операции понятен и подтверждает предварительную версию - удовлетворение потребностей в гашёных марках... Надо сказать, что гашёные марки стоят (обычно) дешевле, поэтому их собирают дети, а так же желающие собрать максимум количества при минимуме затрат.
...
Иерархия удешевления: 1 - марка с заказным гашением с клеем; 2 - марка с заказным гашением без клея; 3 - марка с обычным гашением, снятая с почтового отправления (она почти всегда - без клея).
...
А вот почему марки второй группы оказываются без клея... Вряд ли клей смывает почтовая администрация, гасившая марки (гашение - операция, проводимая позже нанесения клея (гуммирования)) - оно ей надо? Хлопоты эти не ведут к удорожанию продукции, т. е. экономически нецелесообразны...
Вариант - это марки первой группы, находившиеся в коллекциях (слипшиеся, хранившиеся на наклейках и т. д.), подвергшиеся снятию (смыванию) клея и сушке...
А то, что фирма рассылает - так фирма фирме рознь...
1. Марки редко кто приклеивает "от души", чаще - на наклейки (такие узкие полоски). Учитывая особенности современных клеёв и неблагоприятные условия хранения, вполне логично предположить склеивание марок... По себе знаю - бывает... Вариантов мало - либо отрывать (повреждая красочный слой), либо - отмывать. Хорошо отмытая марка (просушенная и пропресованная) выглядит почти безукоризненно...
2. Никакое это не фуфло - гашёные марки - нормальный предмет собирательства... хотя и слабый предмет для инвестирования... Здесь другое обращает внимание... Обычно принято собирать либо чистые, либо гашёные... не беда, что чистых нет сейчас, можно оставлять "окна" - когда появятся, тогда и заполните...
3. Пропуск клея, конечно же, возможен, но очень-очень маловероятен и Вам бы вряд ли такое досталось...
Про фирму, которая фирме рознь... это - без обид, просто каждый из нас для них - клиент с той или иной толщиной кошелька и, что немаловажно, стратегией собирательства..., а ещё более важно - квалификацией...
Это наблюдение касается и части групп для коллекционеров, где я бывал - всегда есть кто-то, кто делает свой маленький бизнес на неосведомлённости других - вплоть до "втюхивания" откровенных фальшивок... Я хотел об этих случаях рассказать, но не стал... не отец Терез...
У тех групп свои создатели есть. Раз они такое терпят - их проблемы... Создатели групп их то же частенько рассматривают как...
Так вот - задача фирмы - продать... подороже и побольше... а "надо/не надо" решает клиент...
Как хранить...
Вообще-то коллекция должна храниться не в разномастных и разностилевых местах хранения (так их назовём), а в единых...
Либо это альбомы с нарисованными марками (там не пошалишь с композициями и разновидностями), либо просто накопители (папка-накопитель, куда по мере надобности вставляются чистые листы, на которые размещаются марки... вот тут - простор )... либо кляссеры (с картонными страницами-створками, имеющими прозрачные или полупрозрачные полоски)...
Если у Вас альбом с чистыми листами - можно прикупить клеммташи (двойные полоски, склеенные с одной стороны: верхняя из прозрачной пленки, нижняя также из прозрачной тонированной пленки или бумаги)...
Ответ про Москву смотрите в форуме "Адреса...", который, вообще-то, должен был создать Спартак Сафин, но он, видимо, занят...
Люди, по моим наблюдениям, вступают в группы и находятся в них по разным соображениям...
Нет, можно шире развернуть тему...
...
Философы и прочие умники (или - только философы, или - только умники, сейчас уж не помню точного источника...) говорят о трёх типах людей: альтруисты (всё для других, отдам последнюю рубашку и т. д.); симбиоты (ты - мне, я - тебе; живи сам и помогай жить другим) и паразиты (мне, мне, мне; бизнес - ничего личного...)...
Наверное, есть и оттенки - с одними ты один, с другими - другой...
Вопрос от Надежды (BW):
".о приклеивающихся марках. Я делаю так,если на марке остался клей, я эту марочку приклеиваю на прозрачныйцелофан и обрезаю по контуру, получается красиво и в альбоме неприклеивается. Или надо обязательно клей смыть?"
.
Целлофан (если речь именно о нём) для марки - медленная смерть - он гигроскопичен (впитывает влагу), сам подвержен короблению. Поэтому хотя бы раз в год такие "места хранения" надо "проветривать" и периодически ревизовать. Вместе с тем, есть современные, более устойчивые материалы (из них делают клеммташи и прочие накопители). Если Вы приверженец сохранения хоть какого-то клея - лучше храните такие марки хотя бы на плёнке от клеммташей.
Хорошие вещи надо всегда хранить в клеммташах, даже если они в кляссере - во избежание появления "пролежней", а кляссеры - всегда хранить вертикально.
Что касается клея.
Если он повреждён, то по мне - лучше смыть (тот же вопрос коробления) или заменить на новый экземпляр.
Наличие клея - лозунг дилеров, они насаждают мнение, что такая марка дороже стоит... Увы пока - так... но если коллекция - для себя, то из наличия клея не стоит делать "фетиш"...
...
Если марка наклеена на конверт, то снимать её вообще не стоит - это так же предмет коллекционирования - так называемая ЦЕЛАЯ вещь (если марка напечатана на конверте или карточке, то вещь - ЦЕЛЬНАЯ).
АЛЬБОМ ДЛЯ МАРОК — альбом для хранения марок, блоков и т. п. Бывают разл. видов, напр.: рассчитанные на нескольких десятков марок каждой страны; для генеральных коллекций отдельных стран с обозначенными местами для всех марок; иллюстрированные, с репродукциями всех марок в натуральную величину; иллюстрированные для мотивных коллекций (напр., «Писатели нашей Родины», «Спорт»). Широко распространены А. с чистыми белыми или слегка тонированными листами, окаймленными рамкой. В большинстве случаев листы имеют т. н. филат. сетку. Наиболее популярны перманентные А. д. м. («КА-БЕ», «Шаубек», АБРИА и др.), в кот. прочные крышки обтянуты дерматином, ледерином, кожей и скрепляют альбомные листы с помощью винтов, специального кольцевого механизма или пружины. Это позволяет заменять листы и дополнять А. д. м. новыми. К иллюстрированным А. д. м. периодически вып. дополнительные листы.
КЛЯССЕР ДЛЯ МАРОК — альбом (иногда папка) с картонными страницами-створками, имеющими прозрачные или полупрозрачные полоски, за кот. размещают марки и др. филат. материалы. Между страницами находятся защитные листы полупрозрачной бумаги. К. не предназначается для хранения коллекции, в нем хранят новинки, дублеты, накапливают материал перед тем, как оформлять коллекцию в альбоме. Требования к качеству: отсутствие деформации листов, плотное натяжение полосок с обеих сторон листа.
...
В наше время большинство коллекций хранится, конечно же, в кляссерах...
Таким образом, правильно понимать надо так:
-- альбом - марки крепятся на наклейках (в последнее время такое крепление не используется) или в клеммташах;
-- кляссер - марки вкладываются (обязательно пинцетом) в прозрачные кармашки.
Никогда не берите "гашенку", если только это не раритет.
А вот на конвертах - можно... но лучше, если хоть два элемента связаны - марка, гашение, дата, рисунок, адрес...
Реплика непрофессионала...
.
Ценность имеет всё... но разную...
.
В данном случае речь идёт о письмах, прошедших почту, но возвращённых отправителю... Они, обычно, имеют на один-два оттиска календарных штемпелей больше и служебные пометки о возврате... И, чаще всего, интересуют коллекционеров, составляющих т. н. специализированные коллекции, где важную роль играют тарифы, штампы служебные, сроки хранения... Помимо всего прочего такие письма могут (как и любые иные) иметь красивые рисунки и др. То, что письмо не вскрывали - значения не имеет (конечно, если там деньги не лежат...), но - хорошо. Это значит, что можно конверт вскрыть аккуратно (через вскрытие клапана или тонкое обрезание со стороны рисунка), повысив его коллекционную стоимость...