Странно слышать подобное от теоретика "квадрантов", Юрий... Разве Вы свои "денежные потоки" без УДОВОЛЬСТВИЯ формируете? Я, так научился "с годами" находить удовольствие в самых неожиданных, на первый взгляд, действиях...
Есть еще очень хороший совет от Дэйла Карнеги. Сейчас я его на супруженице "применяю". ЗАСТАВИТЬ её что-то сделать практически не возможно... Надо сделать так, чтобы ей САМОЙ захотелось... А еще лучше, что она сама всё это и придумала. Сам же я практически всегда находил СПОСОБ не делать того, что мне не хочется. Даже в армии...
Я, так научился "с годами" находить удовольствие в самых неожиданных, на первый взгляд, действиях...
Алексей, согласен с Вами, но, наверняка, получение удовольствия связано с тем, что Вы видите цель, знаете, какой это действие даст результат, возможно, не именно это действие, а сам факт того, что Вы будете продолжать выполнять подобные действия...
Можно соглашаться или нет, но определенная степень свободы предполагает определенный уровень успеха, и как сказал один человек, понимающий в этом:-Успешные люди выработали в себе привычку делать то, что неуспешные люди делать не хотят...И, если Вам, к примеру, нравится кататься на лыжах, то для того, чтобы регулярно иметь возможность ездить на альпийские горнолыжные курорты, на какое-то время придется вообще забыть о лыжах...
Вы "расшевелите" Юру, Валентина... В "Первом тайме" он был автором темы о свободе, как об осознанной необходимости. Очень ВУМНЫЕ вещи писал... Время летит... Два года назад это было....
Юра !!!!!!! Где ВЫ?????? Пытаюсь увеличить свою степень свободы завтра...
Когда мы молоды, у нас априори бОльшая степень свободы, хотя, возможно, кому-то покажется, что это не так...В какой-то степени нашу жизнь можно сравнить с плаванием на лодке вниз по реке, где через определенное расстояние находится водопад, скорость течения возрастает и у нас все меньше времени остается на то, чтобы не свалиться в водопад...Свобода позволяет обезопасить себя от этого, отдалить, так сказать, точку невозврата...Да и само по себе ощущение того, что ты обладаешь определенной свободой, довольно неплохое...
Я определяю свободу как личную валюту, которой мы расплачиваемся за то что хотим получить, стараясь при этом не переплатить. Наверное, Михаил очень хорошее сравнение нашел...
Просто, чтобы это не имело оттенок скупости, я бы уточнил, что при этом мы стремимся к высокому курсу конвертации этой личной валюты...Платить в любом случае придется, но когда ты отдаешь себе отчет о цене, наверное, это лучше...
«Жизнь корoтка – и надо уметь… Надо уметь ухо- дить с плохого фильма, бросать плохую книгу, уходить от плохого человека. Их много. Дело, не идущее – бро- сать. От посредственности – уходить. Время дороже. Жизнь коротка. Лучше поспать, поесть, посмотреть на ребенка, на огонь, на женщину, на воду. Закон один: Ухо- дить. Бросать. Бежать. Захлопывать или не открывать. Чтоб не отдать этому миг, назначенный для другого» – М. Жванецкий.
Друзья, а как насчет того, что "Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила." Это серьезно ограничивает все ваши утверждения о свободе. Я столкнулась с этим всего неделю назад, вся наша поездка на север была так прекрасно спланирована, даже с учетом погодных условий. Но закончилась где-то посередине, оттого что маслице уже было пролито...
Друзья, а как насчет того, что "Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила." Это серьезно ограничивает все ваши утверждения о свободе...
Конечно, нельзя сбрасывать со счетов некоторую предопределенность, опять же, во многом, вызванную нашими предыдущими действиями и решениями...Возможно, в дело иногда вмешивается то, что в деловых документах обозначают, как форс-мажор, но по-крайней мере, у нас всегда есть свобода выбора, выбора того, как относится к тому или иному событию, или ситуации...
Свобода не в том, что бы делать то, что хочешь, а в том, что бы не делать того, чего не хочешь.
Что-то друзья мои, начали мы цитаты приводить, даже про подсолнечное масло вспомнили... А от заявленной нашим АФФТОРОМ темы мы все дальше и дальше...
"Свободен, наконец свободен" - написано на могиле у М-Л. Кинга, если мне не изменяет память. Полная свобода предполагает и полное отсутствие какой-либо ответственности. Мне всё время вспоминается рассказ моего любимого Дж. Лондона - "Отступник", да и другие рассказы из цикла "Дорога". Я и сам был в подобном "статусе более двух лет, когда слонялся по шабашкам... Я, как и ТЕ бродяги, американские начала прошлого века, делал только то, что хотел, ничего более. Можно было даже не работать - картошки в поле после уборки комбайном можно было собирать мешками, мяса было навалом - я был в колхозе главным "резаком", и весь "сбой" (ухо, горло, нос и прочее) доставал
...Ещё
Свобода не в том, что бы делать то, что хочешь, а в том, что бы не делать того, чего не хочешь.
Что-то друзья мои, начали мы цитаты приводить, даже про подсолнечное масло вспомнили... А от заявленной нашим АФФТОРОМ темы мы все дальше и дальше...
"Свободен, наконец свободен" - написано на могиле у М-Л. Кинга, если мне не изменяет память. Полная свобода предполагает и полное отсутствие какой-либо ответственности. Мне всё время вспоминается рассказ моего любимого Дж. Лондона - "Отступник", да и другие рассказы из цикла "Дорога". Я и сам был в подобном "статусе более двух лет, когда слонялся по шабашкам... Я, как и ТЕ бродяги, американские начала прошлого века, делал только то, что хотел, ничего более. Можно было даже не работать - картошки в поле после уборки комбайном можно было собирать мешками, мяса было навалом - я был в колхозе главным "резаком", и весь "сбой" (ухо, горло, нос и прочее) доставалось мне... Деньги на хлеб, вино и табак откуда-то "сами появлялись..." Но был ли я свободен? И нужна ли нам такая "свобода?"
Так что все-таки следует говорить о БАЛАНСЕ... Мне тоже очень понравились слова Михаила о ВАЛЮТЕ...
Вероятно каждый определяет для себя свободу по-своему. Это именно то, Алеша, о чем ты говоришь. Для тебя быть бомжом - не свобода, а для бомжа, выбравшего этот путь, вероятно да. Но быть абсолютно свободным на мой взгляд - иметь в себе силы сделать выбор по своему желанию и убеждению, а не под давлением обстоятельств. А за цитату прошу прощения. Просто лучше не скажешь, как мне кажется.
Задумалась, чувствую ли я себя свободным человеком... и нужна ли мне свобода? Конечно, я несвободна - я зависима от моих родных и друзей (то есть иногда приходится делать то, что не хочется, но необходимо родным или друзьям - получается по заявленному в названии тезису, что свободы у меня нет
). А нужна ли мне свобода как одиночество? Пожалуй, нет... Конечно, я несвободна в социальном смысле... Нет, если меня не устраивает положение в этой стране, то теоретически я могу попробовать сменить место проживания (неизвестно, правда, смогу ли я - продукт "европейской цивилизации" - прижиться в каком-нибудь племени Африки? )Но, одобряю я решения правительства или нет, я всё-таки зависима от них - какая здесь может быть свобода выбора? (Разве что я выберу отсидку в тюрьме, нарушая эти решения)... То есть получается, что речь идет только о мелочах: материальной зависимости, зависимости от рекламы, советов всевозможных... Здесь, пожалуй, определенной свободой я обладаю... да и ...Ещё
Задумалась, чувствую ли я себя свободным человеком... и нужна ли мне свобода? Конечно, я несвободна - я зависима от моих родных и друзей (то есть иногда приходится делать то, что не хочется, но необходимо родным или друзьям - получается по заявленному в названии тезису, что свободы у меня нет
). А нужна ли мне свобода как одиночество? Пожалуй, нет... Конечно, я несвободна в социальном смысле... Нет, если меня не устраивает положение в этой стране, то теоретически я могу попробовать сменить место проживания (неизвестно, правда, смогу ли я - продукт "европейской цивилизации" - прижиться в каком-нибудь племени Африки? )Но, одобряю я решения правительства или нет, я всё-таки зависима от них - какая здесь может быть свобода выбора? (Разве что я выберу отсидку в тюрьме, нарушая эти решения)... То есть получается, что речь идет только о мелочах: материальной зависимости, зависимости от рекламы, советов всевозможных... Здесь, пожалуй, определенной свободой я обладаю... да и то неизвестно: точно ли я сама что-то выбрала или всё-таки подсознательно реклама повлияла? А насчет материальной зависимости... это смотря кому сколько надо, чтобы почувствовать себя независимым: кому-то и миллиона мало, а кто-то и со среднестатистической зарплатой не чувствует себя ущербным...
О какой свободе может идти речь во время природных катаклизмов, коими так богато наше время? Сегодня разрушительнейший циклон надвигается на северовосточную Австралию, где живет моя дочь. А террор, сколько он оставляет места свободе?
Мы используем cookie-файлы, чтобы улучшить сервисы для вас. Если ваш возраст менее 13 лет, настроить cookie-файлы должен ваш законный представитель. Больше информации
Комментарии 142
Но для того, чтобы делать то, что хочешь, нужно сначала выработать в себе привычку какое-то время делать то, что делать не хочется...
Странно слышать подобное от теоретика "квадрантов", Юрий...
Разве Вы свои "денежные потоки" без УДОВОЛЬСТВИЯ формируете?
Я, так научился "с годами" находить удовольствие в самых неожиданных, на первый взгляд, действиях...
Есть еще очень хороший совет от Дэйла Карнеги. Сейчас я его на супруженице "применяю". ЗАСТАВИТЬ её что-то сделать практически не возможно... Надо сделать так, чтобы ей САМОЙ захотелось... А еще лучше, что она сама всё это и придумала.
Сам же я практически всегда находил СПОСОБ не делать того, что мне не хочется. Даже в армии...
Я, так научился "с годами" находить удовольствие в самых неожиданных, на первый взгляд, действиях...
Можно соглашаться или нет, но определенная степень свободы предполагает определенный уровень успеха, и как сказал один человек, понимающий в этом:-Успешные люди выработали в себе привычку делать то, что неуспешные люди делать не хотят...И, если Вам, к примеру, нравится кататься на лыжах, то для того, чтобы регулярно иметь возможность ездить на альпийские горнолыжные курорты, на какое-то время придется вообще забыть о лыжах...Алексей, согласен с Вами, но, наверняка, получение удовольствия связано с тем, что Вы видите цель, знаете, какой это действие даст результат, возможно, не именно это действие, а сам факт того, что Вы будете продолжать выполнять подобные действия...
А поменьше масштабом ?
Наверное, чтобы всерьез говорить об определенной степени свободы, необходим какой-то масштаб, а не ограничиваться своим микромиром...
Можно рассмотреть во всех аспектах...
Вы "расшевелите" Юру, Валентина...
В "Первом тайме" он был автором темы о свободе, как об осознанной необходимости.
Очень ВУМНЫЕ вещи писал...
Время летит... Два года назад это было....
И был убедителен! Юра !!!!!!! Где ВЫ??????
Юра !!!!!!! Где ВЫ??????
Когда мы молоды, у нас априори бОльшая степень свободы, хотя, возможно, кому-то покажется, что это не так...В какой-то степени нашу жизнь можно сравнить с плаванием на лодке вниз по реке, где через определенное расстояние находится водопад, скорость течения возрастает и у нас все меньше времени остается на то, чтобы не свалиться в водопад...Свобода позволяет обезопасить себя от этого, отдалить, так сказать, точку невозврата...Да и само по себе ощущение того, что ты обладаешь определенной свободой, довольно неплохое...Пытаюсь увеличить свою степень свободы завтра...
Я определяю свободу как личную валюту, которой мы расплачиваемся за то что хотим получить, стараясь при этом не переплатить.
Я определяю свободу как личную валюту, которой мы расплачиваемся за то что хотим получить, стараясь при этом не переплатить.
Просто, чтобы это не имело оттенок скупости, я бы уточнил, что при этом мы стремимся к высокому курсу конвертации этой личной валюты...Платить в любом случае придется, но когда ты отдаешь себе отчет о цене, наверное, это лучше...Наверное, Михаил очень хорошее сравнение нашел...
«Жизнь корoтка – и надо уметь… Надо уметь ухо-
дить с плохого фильма, бросать плохую книгу, уходить
от плохого человека. Их много. Дело, не идущее – бро-
сать. От посредственности – уходить. Время дороже.
Жизнь коротка. Лучше поспать, поесть, посмотреть на
ребенка, на огонь, на женщину, на воду. Закон один: Ухо-
дить. Бросать. Бежать. Захлопывать или не открывать.
Чтоб не отдать этому миг, назначенный для другого»
– М. Жванецкий.
Друзья, а как насчет того, что "Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила." Это серьезно ограничивает все ваши утверждения о свободе. Я столкнулась с этим всего неделю назад, вся наша поездка на север была так прекрасно спланирована, даже с учетом погодных условий. Но закончилась где-то посередине, оттого что маслице уже было пролито...
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого!
Друзья, а как насчет того, что "Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила." Это серьезно ограничивает все ваши утверждения о свободе...
Конечно, нельзя сбрасывать со счетов некоторую предопределенность, опять же, во многом, вызванную нашими предыдущими действиями и решениями...Возможно, в дело иногда вмешивается то, что в деловых документах обозначают, как форс-мажор, но по-крайней мере, у нас всегда есть свобода выбора, выбора того, как относится к тому или иному событию, или ситуации...Свобода не в том, что бы делать то, что хочешь, а в том, что бы не делать того, чего не хочешь.
...ЕщёЧто-то друзья мои, начали мы цитаты приводить, даже про подсолнечное масло вспомнили...
А от заявленной нашим АФФТОРОМ темы мы все дальше и дальше...
"Свободен, наконец свободен" - написано на могиле у М-Л. Кинга, если мне не изменяет память.
Полная свобода предполагает и полное отсутствие какой-либо ответственности. Мне всё время вспоминается рассказ моего любимого Дж. Лондона - "Отступник", да и другие рассказы из цикла "Дорога".
Я и сам был в подобном "статусе более двух лет, когда слонялся по шабашкам...
Я, как и ТЕ бродяги, американские начала прошлого века, делал только то, что хотел, ничего более. Можно было даже не работать - картошки в поле после уборки комбайном можно было собирать мешками, мяса было навалом - я был в колхозе главным "резаком", и весь "сбой" (ухо, горло, нос и прочее) доставал
Свобода не в том, что бы делать то, что хочешь, а в том, что бы не делать того, чего не хочешь.
Что-то друзья мои, начали мы цитаты приводить, даже про подсолнечное масло вспомнили...
А от заявленной нашим АФФТОРОМ темы мы все дальше и дальше...
"Свободен, наконец свободен" - написано на могиле у М-Л. Кинга, если мне не изменяет память.
Полная свобода предполагает и полное отсутствие какой-либо ответственности. Мне всё время вспоминается рассказ моего любимого Дж. Лондона - "Отступник", да и другие рассказы из цикла "Дорога".
Я и сам был в подобном "статусе более двух лет, когда слонялся по шабашкам...
Я, как и ТЕ бродяги, американские начала прошлого века, делал только то, что хотел, ничего более. Можно было даже не работать - картошки в поле после уборки комбайном можно было собирать мешками, мяса было навалом - я был в колхозе главным "резаком", и весь "сбой" (ухо, горло, нос и прочее) доставалось мне... Деньги на хлеб, вино и табак откуда-то "сами появлялись..."
Но был ли я свободен? И нужна ли нам такая "свобода?"
Так что все-таки следует говорить о БАЛАНСЕ... Мне тоже очень понравились слова Михаила о ВАЛЮТЕ...
Вероятно каждый определяет для себя свободу по-своему. Это именно то, Алеша, о чем ты говоришь. Для тебя быть бомжом - не свобода, а для бомжа, выбравшего этот путь, вероятно да. Но быть абсолютно свободным на мой взгляд - иметь в себе силы сделать выбор по своему желанию и убеждению, а не под давлением обстоятельств. А за цитату прошу прощения. Просто лучше не скажешь, как мне кажется.
Задумалась, чувствую ли я себя свободным человеком... и нужна ли мне свобода? Конечно, я несвободна - я зависима от моих родных и друзей (то есть иногда приходится делать то, что не хочется, но необходимо родным или друзьям - получается по заявленному в названии тезису, что свободы у меня нет
Конечно, я несвободна в социальном смысле... Нет, если меня не устраивает положение в этой стране, то теоретически я могу попробовать сменить место проживания (неизвестно, правда, смогу ли я - продукт "европейской цивилизации" - прижиться в каком-нибудь племени Африки?
То есть получается, что речь идет только о мелочах: материальной зависимости, зависимости от рекламы, советов всевозможных... Здесь, пожалуй, определенной свободой я обладаю... да и ...Ещё
Задумалась, чувствую ли я себя свободным человеком... и нужна ли мне свобода? Конечно, я несвободна - я зависима от моих родных и друзей (то есть иногда приходится делать то, что не хочется, но необходимо родным или друзьям - получается по заявленному в названии тезису, что свободы у меня нет
Конечно, я несвободна в социальном смысле... Нет, если меня не устраивает положение в этой стране, то теоретически я могу попробовать сменить место проживания (неизвестно, правда, смогу ли я - продукт "европейской цивилизации" - прижиться в каком-нибудь племени Африки?
То есть получается, что речь идет только о мелочах: материальной зависимости, зависимости от рекламы, советов всевозможных... Здесь, пожалуй, определенной свободой я обладаю... да и то неизвестно: точно ли я сама что-то выбрала или всё-таки подсознательно реклама повлияла?
А насчет материальной зависимости... это смотря кому сколько надо, чтобы почувствовать себя независимым: кому-то и миллиона мало, а кто-то и со среднестатистической зарплатой не чувствует себя ущербным...
О какой свободе может идти речь во время природных катаклизмов, коими так богато наше время? Сегодня разрушительнейший циклон надвигается на северовосточную Австралию, где живет моя дочь. А террор, сколько он оставляет места свободе?
Валя, всё это форс-мажор, так же, как и случай с Аннушкой...